Veronika Miňovská: „Na světě PPC se mi líbí, že lidé otevřeně sdílí zkušenosti.“

Ve 12 navrhla první weby, hned po škole pronikla do PPC a dnes má pod palcem marketing, sales i finance mezinárodní firmy CDN77. Přečtěte si, co nám prozradila o sobě i své práci.

  1. V online marketingu se pohybuješ už docela dlouho. Jak ses k němu dostala?

Dá se říct, že náhodou. Při škole jsem začala pracovat pro malou konzultační společnost, která společně se 2 dalšími firmami založila startup eHotel.cz. Šlo o rezervační systém podobný Booking.com. Díky tomuto projektu mě online marketing začal víc zajímat, pronikla jsem hlavně do světa PPC.

Nicméně online svět jako takový mě přitahoval „od malička“, resp. od té doby, kdy jsme měli doma první vytáčený internet. Od svých cca 12 let jsem vytvářela weby. Dokonce jsem se s jedním z nich stala jedním z vítězů konference Junior Internet (tuším v roce 2002).

  1. Prozradíš pro zajímavost téma vítězného webu?

Jako každá 13letá holka jsem byla zamilovaná do koní, takže to byla koňská tematika. Web dodnes existuje a bývá zdrojem pobavení na můj účet, když ho jednou za čas někdo vyhrabe. 🙂

  1. To vypadá, že odkaz z tebe nedostanu… Tak zpátky k práci: Hodně lidí si tě všimlo také v souvislosti s loňským Marketing Festivalem, kde jsi prezentovala případovku za svého zaměstnavatele CDN77. Shrneš pro ty, kdo nebyli, o čem jsi mluvila?

Asi před rokem se nám povedla celosvětová online marketingová kampaň, která zasáhla přes 600 000 lidí. Finanční náklady na ni byly pod $1000, časově necelé 3 dny od prvotní myšlenky ke kompletnímu spuštění.

600 000 lidí se nemusí zdát moc, ale v naší cílovce (B2B, hodně specifická high-end cílovka) je to velký zásah a kdybychom tolik relevantních lidí chtěli oslovit přes PPC, náklady by přesáhly 1,5 milionu EUR.

  1. Jaké kanály jste použili, když ne PPC?

Využili jsme sociální sítě, především Twitter, a „cold-emailing“ na předem vytipované influencery. Kdyby někoho ze čtenářů zajímalo více, tady jsou slidy z mé case-study.

  1. V CDN77 už skoro 3 roky pracuješ jako Marketing Director. Co přesně to obnáší?

Ve skutečnosti mám na starosti Marketing, Sales a Finance. Tedy starám se o strategie získávání nových klientů – ať už prostřednictvím marketingu nebo salesu. A „ve volných chvílích“ 🙂 řídím cashflow firmy. Protože máme klienty i dodavatele z celého světa, je klíčové mít ve správnou chvíli peníze ve správné měně na správném účtu ve správné zemi.

Co se týče marketingu – moje úloha je hlavně stále zpřesňovat, kdo je naše cílová skupina a hledat nové způsoby, jak na ni zacílit. Pak také navrhovat, které nástroje jsou pro marketingový cíl, který si v týmu vytyčíme, ty nejvhodnější a jak nejlépe je použít. V týmu mám perfektní kolegy, kteří většinu marketingu dneska už obstarají sami a mnohem lépe, než jsem to dělala před lety sama. Super nápady na nové kampaně taky srší náš CEO Zdeněk Cendra, takže já už mám často ulehčenou práci o ten nápad a postarám se jen o strategii a exekuci.

  1. Můžeš popsat svůj běžný pracovní den?

To je hodně těžké. Pořád jsme startup, navíc působící v oblasti „doručování internetu“. Realita se v našem oboru mění závratnou rychlostí. Jeden den přijdeš a zjistíš, ze Google konečně spustil dlouho očekávaný algoritmus a víš, že jestli k tomu neuděláte kampaň dnes a zítra, už to nemá smysl. Druhý den překopne bagr ve Frankfurtu při stavbě dálnice optický kabel, což způsobí částečnou nefunkčnost služby, a musíš se věnovat krizové komunikaci.

Každý můj den je skutečně jiný a to je přesně to, co mě na mé práci baví.

  1. Podělíš se o nějakou kampaň, na které teď v práci děláte, a jsi na ni obzvlášť hrdá?

Už jsem to trochu nakousla v předchozí otázce. Začátkem tohoto roku Google vydal nový kompresní algoritmus s názvem Brotli. Díky skvělé práci celé naší firmy, především vývojářů, se nám podařilo být prvním CDN providerem na světě, který daný algoritmus zapracoval do své služby. S tím spojená marketingová kampaň byla ještě úspěšnější než ta, o které jsem mluvila na Marketing Festivalu, a měla obrovský zásah v IT komunitě. Na několik hodin jsme ovládli Hacker News, což je web založený Y Combinatorem. Takový Reddit pro hardcore geeky. 🙂

  1. Teď z trochu jiného soudku – představ si, že za tebou přijdu jako úplný začátečník, který by se chtěl naučit dělat PPC. Co bys mi doporučila, že mám udělat jako první?

Nejprve se rozhodnout, jestli chceš být úzce zaměřený specialista nebo mít naopak široký přehled o různých nástrojích a jejich možnostech. Obojí už dnes podle mě nejde. Když se řekne PPC, spousta lidí si představí jen AdWords, možná Sklik. Ale to už dneska zdaleka není pravda. My například utrácíme kolem 30-40 % PPC budgetu na sociálních sítích, zkoušíme i inzerci na jiných vyhledávačích než na Googlu atd. Každý z nástrojů má jiné prostředí, jiné možnosti cílení, hodí se na trochu jiný typ marketingové komunikace. Když se naučím PPC v AdWords, neznamená to, že je budu umět na Twitteru a naopak.

  1. A poradíš nějaké zdroje, kde načerpat užitečné informace?

Hodně jich má sám Google, já jsem se dost naučila z blogu Větrovky (http://vetrovka.cz/, http://www.zaklik.cz/). Přestože téměř vše se dá zjistit na internetu, mně osobně hodně pomohlo mít někoho zkušenějšího, koho jsem se mohla zeptat, když jsem byla v koncích. Tímto děkuji Kájovi Rujzlovi, který mi mockrát pomohl. Na světě PPC se mi líbí, že lidi rádi otevřeně sdílí zkušenosti. Když si s něčím nevíš rady, není problém napsat téměř libovolnému PPCčkaři a zeptat se, i když ho třeba osobně neznáš. 99 % ti rádo a detailně odpoví.

Pokud chceš být spíš někdo, kdo má široké povědomí o všem, co v PPC jde a nejde, a spíš vymýšlet strategie, nezbude ti, než na denní bázi sledovat novinky ze všech nástrojů – jednak z jejich oficiálních účtů (třeba na Twitteru) a jednak na webech věnovaných onlinu obecně. Když zvládneš novinky zapracovávat do svých kampaní v reálném čase, můžeš získat několikatýdenní výhodu oproti svým konkurentům.

  1. Jakých nejčastějších chyb by se měli podle tvých zkušeností (nejen) začátečníci vyvarovat?

Příliš širokému cílení. I v PPC se často objevuje typický marketingový nešvar, tzv. „Naše cílovka jsou všichni“, i když to tak člověk, co kampaň nastavuje, vůbec nezamýšlí.

Mockrát jsem byla svědkem display kampaně zacílené třeba na celé Rusko, bez dodatečného cílení. Je to obrovská země s velkými socioekonomickými rozdíly, a když tam nezacílíš správně, v lepším případě ti celý budget proklikají nerelevantní uživatelé z chudých oblastí, v horším tam proděláš kalhoty, protože se tam dá bez problémů utratit 15 000 EUR za hodinu.

Příliš široké cílení může nastat i v searchi, především při použití volné shody. Když jsem nastoupila do CDN77 a projížděla search terms, často se tam objevoval například term „show your boobs“. 🙂 Ukázalo se, že se tento term chytal na klíčové slovo „display network“ ve volné shodě (Google vyhodnotil show jakožto synonymum slova display a to stačilo).

  1. Radši změníme téma 🙂 : V čem myslíš, že může široké veřejnosti pomoct nový nástroj Serpo?

Jako skvělá funkce mi přijde Souboj domén. Intuitivní nástroj, který ti pomůže odhalit klíčová slova a fráze, na které tvá konkurence cílí a ty zatím ne. Ideální je zadat 2 konkurenty a najít slova, která oba ve svých kampaních mají a ty ne, protože je celkem pravděpodobné, že tam objevíš výrazy, které ti při cílení unikly. To je moc hezká funkce, kterou nemá takhle elegantně vyřešenou ani SEMrush.

  1. A teď ještě zpět k tobě – objevila jsem tě také na kandidátce do Evropského parlamentu 2014. Angažuješ se ještě nějak v politice?

Na internetu se nic neutají. 🙂 Už ne. Politice jsem se věnovala aktivně především proto, že jsem chtěla něco změnit. A nadáváním na současnou situaci se toho většinou moc nezmění. Došla jsem ale k názoru, že člověk toho může změnit více a rychleji mimo politiku. Internet přinesl úžasnou možnost změnit spoustu léta zažitých věcí s relativně malými náklady – časovými i finančními. Štve vás taxikářská mafie? Můžete na magistrátě zkusit prosadit zrušení taxikářských licencí (good luck), nebo založit UBER (či tam začít pracovat).

Naši službu CDN77 například používají weby, které se snaží vyhnout vládní cenzuře a přinášet zpravodajství nezatížené vládní propagandou. Aktuálně třeba venezuelské nebo turecké weby.

  1. Obdivuju, co všechno stíháš. Vysoko ses dostala také v tanci a dokonce ho dlouho vyučovala. Můžeme tě ještě někde potkat jako lektorku, nebo rovnou vystupující?

Jednou týdně učím sportovní tanec v Dancer’s Clubu na Žižkově. Aktivně už netančím, tanec jsem nahradila během na dlouhých tratích. Bývá tam čas přemýšlet, třeba i o marketingu. 🙂 I když v realitě člověk spíš přemýšlí, co sní a vypije na kterém kilometru, aby zvládl běžet dál a zároveň jídlo okamžitě nevyhodil do první škarpy. 😀

Inu, jak se říká, v nejlepším se má skončit. 😀 …Děkujeme a přejeme úspěšné běhy i kampaně!

Rozhovor s Linkim nejen o linkbuildingu

Zdeňka Dvořáka alias Linkiho asi nemusíme zdlouhavě představovat. Z automobilového průmyslu a obchodníka s plasty se rychle vypracoval v jednoho z předních českých linkbuilderů. Pro Serpo si našel chvilku ve svém nabitém programu a prozradil něco o svých začátcích i aktuálních trendech v oboru.

  1. Vezmeme to pěkně popořádku. V rozhovoru pro Mladypodnikatel.cz jsi prozradil, že tě svět internetu zaujal už v roce 1999 na civilní službě. Můžeš popsat, co se dělo potom – jak ses dostal k online marketingu?

Až mnohem později v roce 2009. Předtím jsem dlouho blogoval (někdy od roku 2001 nebo 2002), učil se punkově lepit HTML a pak v Joomle. S Joomlou začal zlom, kdy jsem se v obsahu víc zaměřil na návody k ní a různá technická témata. Na ty články o Joomle chodilo dost lidí, některé hostingové firmy na ně samy odkazovaly. Náhodně jsem taky objevoval kousky on-page SEO.

Později se mi tohle hodilo, když jsem hledal druhý příjem. Takže online marketing byla racionální volba, která mě teď plně živí.

  1. Mluvíš o druhém příjmu. Jaký byl v té době ten hlavní? A pomohly ti tvé „mimomarketingové zkušenosti“ v tom, co děláš teď?

Určitě pomohly. Po škole jsem začínal jako obchodní referent, nákupčí, Key Account Manager i obchodník. V té době, kdy jsem začal s online marketingem, jsem prodával extrudované profily. Nákup i prodej je výborná škola pro jednání s lidmi, občas jsem byl i na školení, jak vést jednání, kde se dozvíš různé triky, jak šikovně dovést lidi tam, kam potřebuješ. Odkazy jsou taky o práci s lidmi a jejich motivací. Hlavně jsem rád, že mám rozhled i jinde. Chybí mi jen každodenní aktivní používání angličtiny.

  1. U motivace lidí při získávání odkazů bych se ráda zastavila. Jak odhaduješ, co komu výměnou nabídnout? Nebo máš na to už nějaký vlastní „zajetý“ postup?

První vodítko je vždycky web. Proč ho člověk asi dělá? U některých webů vidíš monetizační prvky jasně – reklamní bloky klikařů, affil. linky, prodané odkazy. Tito autoři slyší nejvíc na peníze nebo produkty, pokud se jim hodí. Nebo se snaží, aby jim web rostl, a pak se dá zkusit nějaká chytrá výměna nebo nabídka obsahu.

Velice minoritně funguje třeba nabídka pomoci, pokud na webu vidíš nějaký problém. Nebo produkty k recenzi.

Mám rád různé akce, které hledají promo. Když najdeš toho správného člověka, jehož cílem je právě sehnat promo. Výměnou za to můžeš být mediální partner.

Ty úplně základní motivace, z nichž můžeš vždycky v jednání vybírat, jsem před pár lety sepsal tady. Obecně jde o to najít v odkazech pojítko mezi tím, co chtějí oni, a co máš nebo můžeš mít ty.

  1. A když to teď obrátím z druhé, řekněme klientské, strany: Myslíš si, že jsou dnes majitelé webů „osvícenější“, zodpovědnější v tvorbě odkazového portfolia než třeba před 2-3 lety?

Těžko odpovědět, znám jich pár z těch mraků webů, co tu jsou. 🙂 Můžu soudit podle poptávek, co mi chodí, že někde je to lepší, ale leckde je to pořád oldschool. Často vidím divné podmínky, pravidla a cíle, co by klienti chtěli. Třeba „polování jedné fráze“.

Když se ale dívám do odkazových profilů, tak většina z nás stejně nějakým způsobem brousí hranu, protože to v praxi u většiny webů moc jinak nejde. Tím mám na mysli kombinaci za rozumný peníz v rozumném čase s rozumnými výsledky a riziky. Nakonec stejně nejde o majitele, ale o lidi, které si najmou.

Měl jsem za poslední dobu možnost školit v několika agenturách nebo u klientů, a protože školení nikde neinzeruji, tak mi přijde, že zájem o posun tady někde je.

  1. Pro pořádek, můžeš nám osvětlit význam „polohování jedné fráze“?

Haha, asi se jedná o změnu „pozice“ klíčového slova. Tuhle poptávku jsem hezky odmítl.

  1. Seznam v dubnu na Twitteru oznámil, že zahajuje tažení proti nekvalitním odkazům vylepšením klasifikace přirozenosti. Co si myslíš, že od toho můžeme čekat? Někteří o tom hned pod tweetem polemizovali.

Podobný plán avizovali už, když šlo ven Jalapeňo. Tohle je teoretizování, čekat od toho můžeme, že se budou snažit, aby něco fungovalo míň, nebo vůbec. Co to bude a kdy, to ukáže čas. K tomuto tématu je povinná četba trojdílný rozhovor s Dušanem Janovským na blogu Lukáše Pítry. Postřehl jsem jistou snahu o silnější komunikaci směrem ven ze Seznamu, snad u toho zůstanou, bude to ku prospěchu všem. Hodně zajímavá je i informace o tom, že problémy budou řešit i ti, co odkazují, ne jen ti, co odkazy získávají.

  1. Když už jsme u těch aktualizací vyhledávání typu Jalapeňo, dá se říct, které z nich nejvíc ovlivnily tvoji práci? Mám na mysli Seznam i Google, třeba za poslední 2 roky.

Mě nejvíc ovlivňují ty změny, které nejsou nikde „oficiálně“ vidět. Občas se s weby dějí divné věci, lámu si nad tím hlavu. Zrovna Seznam je na to expert. 🙂 Sledoval jsem třeba zajímavé jevy na půjčkových webech, ty jeden čas slušně padaly ze SERPu. Přímo moji práci nějak zásadně neovlivnila žádná změna, jen je to všechno už pár let takové pomalejší.

  1. Můžeš trochu rozvést to „pomalejší“ — jak to fungovalo před pár lety a dnes?

Dřív se vliv odkazů projevil rychleji. Za druhé se mnohem víc snažím najít cesty, jak se vyhnout placení za odkazy a ty upřednostnit. A to je prostě zdlouhavé, protože to mnohdy vyžaduje zapojit víc lidí, sehnat data, něco vyrobit, dostat to na web. Taky nepracuješ tolik s profíky, co vědí, jak věci chodí.

Nedávno jsem třeba získal odkaz z webu jednoho zemědělského družstva, vyžadovalo to pořídit si adresu na klientově doméně a hodně pravidelně se několik týdnů připomínat po mailu. Jinde musíš vydolovat seznam odběratelů, vše pečlivě projet, abys každého dokázala oslovit přesně na míru. Výhodou jsou pak odkazy, které nikdo další mít nebude.

  1. A teď ještě trochu z jiného soudku. Jsme rádi, že máš na webu mezi svými oblíbenými pomocníky i Collabim. Nedávno jsi testoval i náš nový nástroj Serpo a sepsal o něm pěkný článek, za který moc děkujeme. Nedá mi to a zeptám se – už jsi Serpo vyzkoušel i při klientské práci?

Vyzkoušel. Právě s ním pracuji na přípravě jedné strategie, kde i jako linkbuilder mám rychlou možnost zjistit, jak si klient stojí a kdo mu konkuruje, aniž bych měl v ruce analýzu klíčových slov.

Serpo jsem využil i přípravě svého testovacího XML katalogu, kde mi analýzu klíčových slov plně nahradilo.

  1. Povíš mi něco víc o svém testovacím katalogu? Myslím, že nejen mě by zajímal…

Je to takové pískoviště, kde se chci něco nového naučit a otestovat. Jsem v tomto úplný nováček, a když už pracuji s affiláky, chci do toho víc vidět. Jak funguje samotná tvorba s pluginem WP All Import, co se dá dělat s architekturou webu a hlavně, jak tu pošlapou odkazy. Do rozdávání mouder mám v tomto směru ale daleko, to bych ti doporučil spíš Ondru Martínka.

  1. A ještě jedna věc – za odměnu pro ty, kdo dočetli až sem, bych chtěla zjistit zásadní informaci: Jaks přišel ke své přezdívce Linki? 🙂

To není přezdívka, ale můj brand pro linkbuilding. 🙂 Na webu jsem od civilní služby používal nick Gyd, ten se do byznysu moc nehodil. Pro freelancera by se asi víc hodilo vlastní jméno, ale jen v Kroměříži znám osobně další dva Zdeňky Dvořáky.

Na podzim 2010 jsem se kvůli vymýšlení Linki docela zapotil, přečetl x různých návodů, jak tvořit značku a pak to přišlo samo po cestě na oběd.

To byla myslím docela úspěšná cesta…
Díky moc za rozhovor, a ať ti (nejen) „linki“ jdou! 🙂